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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 10:21
Ottimo lavoro chirurgico,quindi.
Lascerei perdere l'idea di una turbina ( anche Kawasaki alla fine ha pensato a un "normale" compressore meccanico per la H2R) ma prenderei in considerazione la lucidatura (questa la farei di sicuro ma senza abbassare nulla )  e uno scarico. Se poi togli il catalizzatore...e rimappi ... mi sa che potresti raschiare dal barile ancora molta sostanza da quel motore.

@rider one : aprire le valvole secondarie potrebbe rendere più sporca l'erogazione. Forse non l'ha fatto, se non l'ha fatto, appunto per questo.
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dino62
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 11:07
Intrigante questo argomento di rimappatura centralina.
Sarei desideroso di sapere da Moreno se effettivamente vi sono miglioramenti tangibili
in basso cioè prima dei 4000 giri.
Se i consumi di benzina sono aumentati e che costo ha avuto l'operazione .
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 15:04
La mappatura originale è letteralmente uno schifo 
Soprattutto il rapporto di miscela aria benzina 
Sono stati sistemati tutti quei parametri che riescono a dare una miscela ottimale recuperando quindi linearità, minor consumo e un tiro sempre costante e vigoroso
Le valvole secondarie che si aprono dalla quarta marcia in poi ora rimangono aperte sin dalla prima marcia
I gas di scarico sono perfetti 
Il motore gira bene e spinge molto meglio, sono state tolte tutte quelle limitazioni di casa madre ed è aumentata la risposta di ripresa a qualsiasi marcia 
Io anche volevo ancora di più ai bassi, ma per far ciò l'unica cosa da fare è lucidare i condotti abbassare la testa e sostituire le trombette anche se mi limiterei solo alla lucidatura, sempre se porti a dei risultati...il meccanico che è un ragazzo molto professionale e preparato mi ha detto che se fossimo potuti intervenire sulla trasmissione, il risultato sarebbe stato ancora più evidente.
Sono contento del risultato ottenuto, ho pagato 250,00€ ed il meccanico ha lavorato solo ed esclusivamente sulla mia moto dalle 07.30 fino alle 13.20
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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 16:31
Ottimo Moreno, e mi fà piacere leggere che avevo  ragione.
Ho sempre sostenuto che il motore della GTR non può spingere di più ai bassi se non aumentandone la vigoria in camera di scoppio essendo un corsa corta, e quindi, non potendo avvalersi dell' effetto leva che ha invece il motore della FJR, il quale non è un corsa corta, non resta appunto che agire meccanicamente sulle teste per guadagnare quella vigoria ai bassi che gli manca.

Il prezzo pagato mi pare assolutamente onesto. Non direi però che la mappatura originale fà schifo ma solo che non è ,come tutte, adattata di fino al motore. Ogni motore,con le sue tolleranze,fà sempre storia a se e pretendere che una casa si metta a dedicargli una mappatura invece di usarne  una standard sarebbe pretendere davvero troppo.
Una mappatura si definisce funzionante quando è in grado di gestire il motore a tal punto di ridare un giusto rapporto di coppia e affidabilità. Poi tutto è migliorabile, ma tutto ha un prezzo corrispondente alle ore necessarie di lavoro che tu,di persona,hai potuto constatare.

Riporto i grafici da te gentilmente mandati.

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oliviero
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 19:18
Non so quanto si possa percepire alla guida, però riguardando il grafico mi pare che l'incremento maggiore di coppia ci sia proprio sino a 4000 giri.
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 19:40
ha fatto la cosa giusta,ha detto a quelle cacchio di valvole di stare sempre aperte questo è il vero artefice del miglioramento a bassi e medi poi vien da se che ha arricchito a causa del maggior passaggio d'aria.in alcune moto queste valvole servono per regolarizzare il motore e a toglierle hai un puledro imbizzarrito mentre sul gtr e non è l'unica servono solo a limitarla,sono cose oggettive che so gia' da tre anni ma finora nessuno in italia a conoscenza l'ha fatto.sarebbe interessante sapere se è partito da una mappa tipo quelle americane che poi ha affinato o è partito da 0 ma in pochi sanno che sul gtr la castrazione sono le valvole
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 19:52
guardando ora i grafici ho due perplessita',inanzitutto l'umidita' calata cosi drasticamente e poi la velocita' max sviluppata.di solito sul banco si rileva quella max raggiungibile al limitatore ma fa strano 245kmh mentre tutti i giornali in strada,quindi ben piu' sfavorita che sul banco ha dato 255kmh in quinta scratch a proposito sai se ha tolto la limitazione in sesta?in questa marcia eroga meno potenza originale
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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 20:11
Brevemente.
A mio parere avrà selezionato le tabelle che voleva modificare e basta. Partire da zero,con tutte le tabelle esadecimali da scrivere,mi parrebbe un lavoro insensato.
I grafici sono corretti in base alle tabelle internazionali e quindi,anche se non precisissimi, risultano  confrontabili con altre future  prove al banco anche in condizioni meteo molto differenti. (esempio in inverno con bassa pressione)
Le moto date ai giornali sono tutte molto curate.  

oliviero ha scritto:Non so quanto si possa percepire alla guida, però riguardando il grafico mi pare che l'incremento maggiore di coppia ci sia proprio sino a 4000 giri.
Il range di misurazione partiva dai 2500 giri e il grafico dice solo la coppia su una curva di erogazione e basta. Per rendersi conto del come un motore con una simile curva e coppia (anche con mappatura originale) possa risultare a molti poco propensa a spingere sotto (nel gergo la famosa castagna) ci vuole un grafico con una tabelle esadecimale. Dove tutti i valori al di sotto della linea sono riportati.
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 20:45
Fabry ha scritto:Brevemente.
A mio parere avrà selezionato le tabelle che voleva modificare e basta. Partire da zero,con tutte le tabelle esadecimali da scrivere,mi parrebbe un lavoro insensato.
I grafici sono corretti in base alle tabelle internazionali e quindi,anche se non precisissimi, risultano  confrontabili con altre future  prove al banco anche in condizioni meteo molto differenti. (esempio in inverno con bassa pressione)
Le moto date ai giornali sono tutte molto curate.  

oliviero ha scritto:Non so quanto si possa percepire alla guida, però riguardando il grafico mi pare che l'incremento maggiore di coppia ci sia proprio sino a 4000 giri.
Il range di misurazione partiva dai 2500 giri e il grafico dice solo la coppia su una curva di erogazione e basta. Per rendersi conto del come un motore con una simile curva e coppia (anche con mappatura originale) possa risultare a molti poco propensa a spingere sotto (nel gergo la famosa castagna) ci vuole un grafico con una tabelle esadecimale. Dove tutti i valori al di sotto della linea sono riportati.
da 0 intendevo se era andato a modificare alcuni parametri della mappa originale o se aveva acquistato una mappa gia' modificata e poi l'aveva affinata.per le moto date ai tester quello che dici era vero per le supersportive dove l'idiozia era tale che 2cv 1 decimo sui 400m o 3kmh erano la discriminante sull'acquisto di un modello piuttosto che un altro....le altre moto le danno strettamente di serie,una volta in un concessionario aprilia è entrato cereghini con un collega per ritirare una caponord concessa da aprilia al loro giornale,una moto che la settimana prima avrei potuto comprare io ed era pure scocciato perché la voleva di un altro colore.il caro nico è di un arroganza incredibile,il venditore mi stava illustrando una moto e lui è entrato e pretendeva che mi lasciasse perdere per dargli la moto.dopo una mia iniziale incazzatura voleva fare il simpatico,ma va a cagher
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 22:52
rider one ha scritto:ha fatto la cosa giusta,ha detto a quelle cacchio di valvole di stare sempre aperte questo è il vero artefice del miglioramento a bassi e medi poi vien da se che ha arricchito a causa del maggior passaggio d'aria.in alcune moto queste valvole servono per regolarizzare il motore e a toglierle hai un puledro imbizzarrito mentre sul gtr e non è l'unica servono solo a limitarla,sono cose oggettive che so gia' da tre anni ma finora nessuno in italia a conoscenza l'ha fatto.sarebbe interessante sapere se è partito da una mappa tipo quelle americane che poi ha affinato o è partito da 0 ma in pochi sanno che sul gtr la castrazione sono le valvole
È partito da zero, o meglio, ha preparato la moto, messa sul banco provata, uscito primo grafico e smontata centralina e cominciata a modificare...man mano ritoccata, provata, smontata....ecc...
Assolutamente nulla di già pronto


Ultima modifica di Moreno il Dom Ott 19 2014, 23:11, modificato 1 volta
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Dom Ott 19 2014, 23:02
rider one ha scritto:guardando ora i grafici ho due perplessita',inanzitutto l'umidita' calata cosi drasticamente e poi la velocita' max sviluppata.di solito sul banco si rileva quella max raggiungibile al limitatore ma fa strano 245kmh mentre tutti i giornali in strada,quindi ben piu' sfavorita che sul banco ha dato 255kmh in quinta scratch a proposito sai se ha tolto la limitazione in sesta?in questa marcia eroga meno potenza originale
Umidità calata in quanto, poi in quella stanza con tutto che c'erano aeratori, aspiratori e ventole che sparavano aria, la moto riscaldava 
La moto raggiunge 245 in 4marcia,...non ha più alcuna limitazione, il meccanico mi ha detto che la moto ora passa i 300km/h affraid ,io onestamente presi in autostrada non più di 250, ma ragazzi vi garantisco che 0/230km/h sono immediati affraid
Di più non ho osato, temevo traffico, strada e penso alla mia famiglia pale a parte leggero alleggerimento sull'anteriore che mi riprometto di modificare con sostituzione molle e monoammortizzatore post appena Giotek me lo avrà preparato
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 10:58
Moreno ha scritto:
rider one ha scritto:guardando ora i grafici ho due perplessita',inanzitutto l'umidita' calata cosi drasticamente e poi la velocita' max sviluppata.di solito sul banco si rileva quella max raggiungibile al limitatore ma fa strano 245kmh mentre tutti i giornali in strada,quindi ben piu' sfavorita che sul banco ha dato 255kmh in quinta scratch a proposito sai se ha tolto la limitazione in sesta?in questa marcia eroga meno potenza originale
Umidità calata in quanto, poi in quella stanza con tutto che c'erano aeratori, aspiratori e ventole che sparavano aria, la moto riscaldava 
La moto raggiunge 245 in 4marcia,...non ha più alcuna limitazione, il meccanico mi ha detto che la moto ora passa i 300km/h affraid ,io onestamente presi in autostrada non più di 250, ma ragazzi vi garantisco che 0/230km/h sono immediati affraid
Di più non ho osato, temevo traffico, strada e penso alla mia famiglia pale a parte leggero alleggerimento sull'anteriore che mi riprometto di modificare con sostituzione molle e monoammortizzatore post appena Giotek me lo avrà preparato
ok ora ho capito i 300 penso intendesse al banco perché con la sezione frontale che ha il gtr per arrivare a 300 ci vorrebbero 200cv affraid
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Kayak
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 12:54
rider one ha scritto:guardando ora i grafici ho due perplessita',inanzitutto l'umidita' calata cosi drasticamente e poi la velocita' max sviluppata.di solito sul banco si rileva quella max raggiungibile al limitatore ma fa strano 245kmh mentre tutti i giornali in strada,quindi ben piu' sfavorita che sul banco ha dato 255kmh in quinta scratch a proposito sai se ha tolto la limitazione in sesta?in questa marcia eroga meno potenza originale

L'umidità relaativa ambiente è funzione della temperatura; alle 9 del mattino c'erano 24 gradi, alle 13 i gradi erano 35, quindi è logico che l'U.R. sia calata in maniera drastica, per quanto riguarda la vel max non saprei, suona strano anche a me

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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 15:06
Basta guardare i grafici per capire che la velocità massima non è e non era limitata.
La velocità è data dalla potenza massima (ovvero il valore di coppia moltiplicato per i giri motore) . Potenza che serve per avanzare vincendo le forze di  tutto quel che si oppone.

300 all'ora non li vedrà mai Wink ... e la matematica non mente.
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 15:12
Si sicuro al banco 300km/h
io vi ripeto mi sono limitato a punte max di 250, ora con questa mappa velocità quasi immediata
Ritornando al grafico di rider ho notato che è vero che la mappa Americana ha 160 cv ma è vero anche che ha una coppia più bassa
Credo che questa mappa che ho fatto fare realizzata per quel che cerchiamo noi sia migliore
Dopo questa bisogna intervenire materialmente su motore
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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 15:40
Il banco prova funziona in base a un'azione (del motore) e una reazione (dei rulli). Se ha rilevato 300 km-h il banco o era rotto,o mal regolato o non comunque idoneo a misurare la velocità massima Wink

Il grafico di rider si basa sulla correzione S.A.E, mentre i tuoi sulla correzione E.E.C.
Io non li paragonerei Wink

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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 15:44
Il meccanico mi ha detto che ora secondo lui fa 300
Ma noi sul banco non siamo mai arrivati
Forse non sono stato chiaro e mi scuso
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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 16:00
Moreno,perdonami la mia antipatia.
... ma l'avrà detto tanto per fare della semplice chiacchiera Wink
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frankie67
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 16:38
si va be' ma tutti sti numeri e tabelle mi stanno confondendo...


Moreno la moto e' diventata davvero piu pronta gia' a 2 mila giri?
spinge forte da subito?
la spesa e' vala la resa?
o era meglio scalare una marcia?

ecco io mi accontenterei del parere di chi la guida..
le tabelle le lascio a chi le vuole e sa leggere

O.T.

mi accorgo ora che è cambiato lo slogan a fianco dello stemma di passioneper.............. carino, mi piace
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 17:38
Ma per avere una moto da 300kmh etc etc, non facevi prima a prendere un ZZR?
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brunoadv1190s
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 17:58
ottime parole,la gtr secondo me non puo fare piudi quello che gia onestissimamente fa,se volete una moto per fare i fringuelli cambiate genere,fate prima. consiglio mio ed è cio che ho fatto,avendo cercato piu coppia ai bassi,piu maneggevolezza e rapidita' in curva con abbassamento del peso molto sensibile.oppure chiamate Oliviero che ci pensa lui a guidarvela come una sbk!!!! lol! lol!
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dino62
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 18:02
frankie67 ha scritto:si va be' ma tutti sti numeri e tabelle mi stanno confondendo...


Moreno la moto e' diventata davvero piu pronta gia' a 2 mila giri?
spinge forte da subito?
la spesa e' vala la resa?
o era meglio scalare una marcia?

ecco io mi accontenterei del parere di chi la guida..
le tabelle le lascio a chi le vuole e sa leggere

O.T.

mi accorgo ora che è cambiato lo slogan a fianco dello stemma di passioneper.............. carino, mi piace
Mi aggrego al 100% a Frankie
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 18:05
secondo me ne è valsa la pena, senza dubbio
ho riscoperto una moto molto più lineare, pronta e piena a qualsiasi tiro di accelleratore
queste sono le mie impressioni...
comunque questo fine settimana viene a trovarmi kayak proprio per provare la mia moto...quindi quanto prima avremo le sue impressioni
Fu proprio lui a suggerirmi il nome di questo meccanico per fare questa modifica
e per dirla tutta se ora mi trovo su un gtr 1400 lo devo proprio a lui...
L'ho conosciuto in autostrada a giugno al ritorno dalla moto gp del mugello, abbiamo fatto insieme 400km e traghettata


Ultima modifica di Moreno il Lun Ott 20 2014, 18:17, modificato 1 volta
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dino62
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 18:09
Secondo me in una scala da 1 a 100 avere un incremento anche del 20% ai bassi sarebbe ottimo.
Cmq........aspettiamo i pareri anche di KAiak
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brunoadv1190s
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Re: Rimappare centralina

il Lun Ott 20 2014, 18:11
ciao Dino!!!! caspita il 20% ai bassi secondo me sarebbe un vero record senza toccare la meccanica.
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Re: Rimappare centralina

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