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Kayak
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 09:45
rider one ha scritto:
Kayak ha scritto:Rider, non sono sicuro che togliendo le valvole secondarie il TC control non funzionerebbe più, in quanto viene gestito da tre sistemi: oltre alle valvole secondarie la centralina agisce anche sull'anticipo e sulla iniezione di carburante; immagino che, se mancasse l'effetto delle valvole secondarie e quindi venisse registrato ancora uno slittamento della ruota posteriore, anche gli altri due sistemi dovrebbero aumentare il loro effetto.
Non sono un esperto, ma la logica mi dice che dovrebbe essere così.
 
da quello che ho capito la chiusura delle valvole è l'ultimo step  dell'intervento del tc quindi penso che funzionerebbe ma in maniera molto minore scratch

OK
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 10:45
POWERBIKE ha scritto:Salve a tutti ragazzi,sono nuovo del forum ed essendo citato in questo argomento,vorrei chiarire un po le idee inerenti alla riprogrammazione della ecu di serie.
giustamente ho notato che non avete le idee ben chiare su alcuni punti e vorrei essere il piu' possibile d'aiuto.
Riguardo alle farfalle secondarie è cosa sbagliatissima eliminarle del tutto a meno che non si ha un motore turbocompresso.
purtoppo i costruttori oggi giorno si trovano a produrre moto sempre piu' potenti con cubature sempre maggiori ma si trovano dinanzi al problema delle normative per l' inquinamento e allora le farfalle secondarie è uno strumento che aiuta i tecnici a rietrare dentro gli obbiettivi e di seguito cerchero' di spiegarvi come:
la farfalla se parzialmente chiusa rispetto la primaria non fa altro che diminuire la portata di gas freschi ma aumentarne la velocità quindi noi avremmo un motore piu' pronto dovuto alla velocità piu' alta ma con una quantità d'aria minore che a sua volta per ottenere un rapporto stechiometrico ideale necessita si una quantità di benzina minore,cosi' si riesce a trovare un ottimo compromesso tra prestazioni ed inquinamento.
inerenti alle restrizioni cerchero' anche li di rendervi piu' chiaro il tutto.
la prima è il limitatore di velocità,la seconda sono le mappe anticipi che sino alla 4 marcia sono di gran lunghe ritardate la terza sono le farfalle secondarie che sempre sino alla 4 marcia non vanno aperte piu' del 50%,ovviamente anche queste vengono imposte dalla case madre per far si che si rientri perfettamente nelle normative,poi ottimizzando l'AFR a tutte le aperture acceleratore e a tutti i regimi vi assicuro che si ottengono ottimi risultati senza intaccare l'affidabilità di serie perchè non si sta facendo altro che sfruttare anzi OTTIMIZZARE tutto cio' che si ha già a disposizione!
non saprei che dire a me hanno detto cose ben diverse scratch il preparatore piu' esaustivo che mi ha spiegato tutto quello che dici e dove ho rimappato la macchina è ferraris di opera che penso conoscerai di nome e lui mi ha detto chiaramente e qui la riassumo in modo grezzo perché in realta' mi ha fatto un trattato sulla fluidodinamica ma dopo un po' mi sono perso , che sul gtr vanno o tolte e poi rimappato o fatte aprire da mappa a seconda se chi fa l'intervento sa dove intervenire per modificare la logica di funzionamento delle valvole.secondo lui questo è l'unico modo di fare andare come deve questa moto che non diventa assolutamente scorbutica ma mantiene la sua proverbiale fluidita' ma acquista una forza ai bassi sconosciuta al modello stock.conoscendo cosa ha fatto ferraris negli anni e i risultati che ha ottenuto e guardandomi attorno nell'officina su che razza di macchine lavora non metto certo in dubbio quello che mi ha detto come rispetto la tua tesi dato che è il tuo lavoro e ne sai mille volte piu' di me che sono un semplice appassionato.il lavoro alla fine non l'ho fatto per il semplice fatto che negli anni è diventato piu' caro di una escort di lusso e oggettivamente spendere 6-700 euro per una mappa....questo è il grosso limite di ferraris tropo abituato a lavorare su ferrari aston martin e via dicendo.piuttosto ho una curiosita',tu le valvole in che percentuale le fai aprire di più? ps nota di servizio per fabry:ha ragione giovanni il forum si pappa delle risposte,io qui avevo gia' risposto e dopo corretto una frase ma dopo un po' la mia risposta non c'era piu' scratch ci sono i fantasmi lol!
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POWERBIKE
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 11:22
Romeo Ferraris è una persona molto preparata ma nel settore auto, le moto  anche se con principi simili lavorano in modo ben diverso,considera che eliminando le secondary butterfly è vero che troviamo meno resistenze nell immisione dei gas freschi ma dovremmo arricchire molto la miscela a svantaggio dei consumi e non solo,perchè la velocità dei gas in ingresso sarà ben piu' bassa a sfavore delle prestazioni ai bassi regimi. io personalmente lavorando spesso su motori da competizione,perdendo l'essere giorni in sala prova a volte solo per tirare fuori qualche cavallo in piu' posso assicurarti che eliminare le farfalle secondarie sono prove già fatte,non ho mai visto risultati che portano un vantaggio alla rimozione è vero che agli alti regimi posso trovarmi un cavallo in piu' dato dalla resistenze e dalle turbolenze minori che i gas trovano ma ai bassi e medi regimi si tanto, forse troppo. le miei sono tesi dovute a studi e a pratiche con tanto di riscontri.
poi ognuno puo' pensare e credere cio' che vuole ma anni di esperienza nel mondo delle corse,i tanti risultati ottenuti e le giornate al banco prova inerente alle farfalle secondarie ho tratto le mie conclusioni.in sostanza bisogna ottimizzare la loro apertura in modo da avere la giusta portata con la giusta velocità e infine ottimizzare l'AFR avrete tanta coppia,giusti consumi,rapidità nel salire di giri.
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POWERBIKE
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 11:57
Considerate anche che le autovetture piu' sportive e lussuose in circolazione hanno meno della metà di cavalli/litro rispetto le moto,questo è un dato significante che fa capire la diversità dei motori e dei loro principi di funzionamento.
Sulle auto si ha una massa complessiva maggiore è tutto è studiato in modo da migliore la coppia a svantaggio delle potenze max,sulle moto invece riusciamo ad ottenere maggiori potenze perchè non abbiamo grosse masse da portare dietro,le potenze si ottengono aumentando notevolmente i diagrammi,i rapporti di compressione,e la fluidodinamica che per un motore che a volte si trova ad esprime le sue potenze massima a 17000 rpm è fondamentale ottimizzare con ausili supplemetari come le farfalle secondarie. le auto a stento raggiungono i 11000,anche questo aiuta a far capire l'enorme differenza che c'è tra i motori automobilistici e motociclistici.
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POWERBIKE
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 12:00
Adesso non voglio dire che i motori senza farfalle secondarie non vanno piu' ma sono un utile ausilio che aiuta a correggere le portate d'aria in alcuni momenti critici dei motori con range di rotazione ampi.
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frankie67
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 12:01
considera che eliminando le secondary butterfly è vero che troviamo meno resistenze nell immisione dei gas freschi ma dovremmo arricchire molto la miscela a svantaggio dei consumi e non solo,perchè la velocità dei gas in ingresso sarà ben piu' bassa a sfavore delle prestazioni ai bassi regimi. io personalmente lavorando spesso su motori da competizione,perdendo l'essere giorni in sala prova a volte solo per tirare fuori qualche cavallo in piu' posso assicurarti che eliminare le farfalle secondarie sono prove già fatte,non ho mai visto risultati che portano un vantaggio alla rimozione è vero che agli alti regimi posso trovarmi un cavallo in piu' dato dalla resistenze e dalle turbolenze minori che i gas trovano ma ai bassi e medi regimi si tanto, forse troppo

mi sembra un discorso molto sensato... condivido
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oliver
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 12:46
mi è venuto mal di testa e mi sanguinano le gengive ma .... mi pare di capire qualcosa e di condividere pure io ...
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 13:14
powerbike è chi mi ha fatto la centralina
io sono stato molto contento del lavoro e della sua professionalità nell'eseguirlo e nel rendermi partecipe dei suoi vari accorgimenti
Very Happy cheers


Ultima modifica di Moreno il Mer Ott 22 2014, 13:20, modificato 1 volta
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oliver
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 13:16
mi gira ancora la testa però ... tanto di cappello ....
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POWERBIKE
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 14:34
Non me ne vogliate ragazzi,sono solo un meccanico e preparatore, parlo in base ai miei studi ed alle mie esperienze.
Non sono un professore e non voglio convincere e ne insegnare a nessuno!
se qualcuno non è congruo non la prendo male
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Kayak
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 14:50
Moreno ha scritto:powerbike è chi mi ha fatto la centralina
io sono stato molto contento del lavoro e della sua professionalità nell'eseguirlo e nel rendermi partecipe dei suoi vari accorgimenti
Very Happy cheers

Quoto completamente Moreno nel fare i complimenti a Marco per la sua professionalità e onestà nel fare un intervento di correzione di un danno fatto da un concessionario Kawa ed altri lavori di manutenzione.

Credo che appena provata la moto di Moreno, spero durante questo fine settimana, farò fare la stessa modifica
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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 14:57
POWERBIKE ha scritto: le auto a stento raggiungono i 11000,anche questo aiuta a far capire l'enorme differenza che c'è tra i motori automobilistici e motociclistici.
Due pianeti orma diversissimi. Prova ne è anche il fatto che l'iniezione diretta sulle moto risulta ancora improponibile. Appunto anche per i giri motore.


Comunque ti ringrazio per i contributi che ci hai donato. Anche se tanto rider-one è "inconvincibile"    (sono mesi che ci provo senza risultati)
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Fabry
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 15:11

@ rider one
rider one ha scritto:per fabry:ha ragione giovanni il forum si pappa delle risposte,io qui avevo gia' risposto e dopo corretto una frase ma dopo un po' la mia risposta non c'era piu' scratch ci sono i fantasmi  lol!
Giusto per capire meglio e per non farmi iniziare un lavoraccio, sicuro di non fare come nico?
http://www.passioneperlamoto.com/t3806-evoluzione

Se il problema persiste aprite un argomento a parte, giusto per non inquinare questo
Grazie.
FINE
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dino62
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 17:59
Kayak ha scritto:
Moreno ha scritto:powerbike è chi mi ha fatto la centralina
io sono stato molto contento del lavoro e della sua professionalità nell'eseguirlo e nel rendermi partecipe dei suoi vari accorgimenti
Very Happy cheers

Quoto completamente Moreno nel fare i complimenti a Marco per la sua professionalità e onestà nel fare un intervento di correzione di un danno fatto da un concessionario Kawa ed altri lavori di manutenzione.

Credo che appena provata la moto di Moreno, spero durante questo fine settimana, farò fare la stessa modifica

porca miseria......Basketball se riesco a liberarmi, Twisted Evil sabato, voglio anch'io provare la moto di Moreno.
Sono Molto Curioso di sentire le differenze.

P.S.: x Moreno e Kayak non è che magari fate un allungo verso Palermo Question Question
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brunoadv1190s
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 19:42
povero moreno,mi sa che prova uno e prova l'altro sta moto sara' belle che ingrippata!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Kayak
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 21:45
dino62 ha scritto:
Kayak ha scritto:
Moreno ha scritto:powerbike è chi mi ha fatto la centralina
io sono stato molto contento del lavoro e della sua professionalità nell'eseguirlo e nel rendermi partecipe dei suoi vari accorgimenti
Very Happy cheers

Quoto completamente Moreno nel fare i complimenti a Marco per la sua professionalità e onestà nel fare un intervento di correzione di un danno fatto da un concessionario Kawa ed altri lavori di manutenzione.

Credo che appena provata la moto di Moreno, spero durante questo fine settimana, farò fare la stessa modifica

porca miseria......Basketball  se riesco a liberarmi, Twisted Evil sabato, voglio anch'io provare la moto di Moreno.
Sono Molto Curioso di sentire le differenze.

P.S.: x Moreno e Kayak non è che magari fate un allungo verso Palermo Question Question


Dino, verrei volentieri a trovarti a Palermo, ma ho promesso a Moreno che sarei andato a Messina a trovarlo, d'altronde se ci fa provare la sua moto il minimo che possiamo fare è andare da lui e offrirgli un aperitivo......
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Moreno
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 22:17
dino fammi sapere Se ti liberi così insieme a kayak facciamo una bella chiacchierata
Kayak non ha bisogno d'inviti casa mia è casa sua!
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Kayak
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Re: Rimappare centralina

il Mer Ott 22 2014, 22:25
Moreno ha scritto:dino fammi sapere Se ti liberi così insieme a kayak facciamo una bella chiacchierata
Kayak non ha bisogno d'inviti casa mia è casa sua!

cheers cheers cheers
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Gio Ott 23 2014, 10:41
Fabry ha scritto:
POWERBIKE ha scritto: le auto a stento raggiungono i 11000,anche questo aiuta a far capire l'enorme differenza che c'è tra i motori automobilistici e motociclistici.
Due pianeti orma diversissimi. Prova ne è anche il fatto che l'iniezione diretta sulle moto risulta ancora improponibile. Appunto anche per i giri motore.


Comunque ti ringrazio per i contributi che ci hai donato. Anche se tanto rider-one è "inconvincibile"    (sono mesi che ci provo senza risultati)
ma soprattutto per questione di spazio,pensa che settimana scorsa parlando col mio nuovo spacciatore di mappe auto,fa solo alfa,si chiama Balduzzi a lodi e se guardate su internet cosa faceva con le alfa rimarrete sbalorditi,mi ha detto che il 1750 doveva montate il multiair ma non ci sta' per problemi si spazio avendo l'iniezione diretta che ne porta via parecchio.....ferraris è vero fa principalmente auto e le moto le fa piu' per passione ma con le competenze tecniche che ha dubito che dica castronerie,detto questo mi aveva anche detto che se avessi avuto uno zx10 me l'avrebbe sconsigliato perché avrebbe avuto i problemi sopra esposti mentre il gtr a quanto pare ne trae solo benefici.se avete la costanza di andarvi a leggere tutti i forum stranieri,soprattutto americani,che trattano l'argomento vedrete che il cento per cento che ha fatto l'intervento e vi assicuro non sono pochi ne è pienamente soddisfatto e denuncia un netto incremento ai bassi con la fluidita' di marcia inalterata,sono tutti rincoglioniti come me?poi loro lo sarebbero di piu' perché alla fine la mia teoria si basa sulle loro esperienze e mi hanno insegnato che in statistica il 100x100 è un dato certo su qualsiasi altra moto se andate a leggere le varie esperienze,ho fatto anche questo perché la cosa mi incuriosiva,noterete che i risultati sono molto in disaccordo con la propensione a lasciarle perché altrimenti ci sono i problemi che si è gia' detto. ps fabry lascia perdere,sono gnucco ma sono in buona compagnia ad ogni modo visto che mi avete punzecchiato per bene quest'inverno prendo la gpro w a tre che per inciso apre completamente le valvole e fa credere alla moto di essere sempre in quinta togliendo cosi le limitazioni d'anticipo nelle altre marcie e se fa quello che promette e la moto rimane regolare poi la smonto e col cablaggio vi ci faccio una bella collanina
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rider one
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Re: Rimappare centralina

il Gio Ott 23 2014, 10:46
Fabry ha scritto:
@ rider one
rider one ha scritto:per fabry:ha ragione giovanni il forum si pappa delle risposte,io qui avevo gia' risposto e dopo corretto una frase ma dopo un po' la mia risposta non c'era piu' scratch ci sono i fantasmi  lol!
Giusto per capire meglio e  per non farmi iniziare un lavoraccio, sicuro di non fare come nico?
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Se il problema persiste aprite un argomento a parte, giusto per non inquinare questo
Grazie.
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no perché il messaggio è comparso poi l'ho modificato ed era rimasto.mo lo salvo e lo modifico e vediamo che succede modificato,mo vediamo
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oliviero
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Re: Rimappare centralina

il Gio Ott 23 2014, 18:48
Accidenti! Non riesco a trovare il tempo per venire in Sicilia (avevo parlato anche con Moreno di questa possibilità ma per il momento mi è proprio difficile). E quì al centro c'è chi non lo fà perchè troppo pericoloso senza montare la dinojet e chi mi ha chiesto tanti soldini. No

Offfff: Oggi non riesco proprio a lavorare:concentrazione pari a zero!
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Kayak
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Re: Rimappare centralina

il Gio Ott 23 2014, 19:08
oliviero ha scritto:Accidenti! Non riesco a trovare il tempo per venire in Sicilia (avevo parlato anche con Moreno di questa possibilità ma per il momento mi è proprio difficile). E quì al centro c'è chi non lo fà perchè troppo pericoloso senza montare la dinojet e chi mi ha chiesto tanti soldini. No

Offfff: Oggi non riesco proprio a lavorare:concentrazione pari a zero!  

E allora.....piglia la belva e vai a.....farti un giro!!! Very Happy Very Happy Very Happy
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brunoadv1190s
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Re: Rimappare centralina

il Gio Ott 23 2014, 22:17
[quote="Kayak"]
oliviero ha scritto:Accidenti! Non riesco a trovare il tempo per venire in Sicilia (avevo parlato anche con Moreno di questa possibilità ma per il momento mi è proprio difficile). E quì al centro c'è chi non lo fà perchè troppo pericoloso senza montare la dinojet e chi mi ha chiesto tanti soldini. No

Offfff: Oggi non riesco proprio a lavorare:concentrazione pari a zero!  

E allora.....piglia la belva e vai a.....farti un giro!!! Very Happy Very Happy Very Happy [/quo

QUOTO KAYAK !!!!!! Twisted Evil Twisted Evil
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oliviero
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Re: Rimappare centralina

il Gio Ott 23 2014, 23:31
Ma per quanto pioveva oggi (e piove ancora) avrei potuto farlo solo con la barca; che non ho!
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Antonio62
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Re: Rimappare centralina

il Ven Ott 24 2014, 07:50
Off topic: ho letto che a Campo Imperatore e sulla Maiella nevica... Shocked
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Re: Rimappare centralina

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